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terre-d-exil-fanch.jpg La chasse aux étrangers, la nécessité de faire du chiffre, pour plaire à sa Sarkozerie entrainent les représentants de l'Etat à prendre des décisions très graves, et condamnées.

Dans le Loiret, les gendarmes ont arrêté une famille moldave en situation irrégulière. Cette famille avait trouvé refuge dans un vestiaire du stade de St Brisson, près de Gien. Ils les ont conduits au centre de rétention de St Jacques de la Lande, près de Rennes. Le préfet a demandé une prolongation de leur rétention afin de pouvoir les expulser mais le juge des libertés et de la détention la lui a refusée.
Appel du Parquet, appel rejeté par la Cour d'Appel.

Les raisons du rejet sont claires... et dramatiques pour l'idée que l'on doit avoir de l'humanité de notre administration : "Le fait de maintenir dans un tel lieu une jeune mère de famille, son mari et leur bébé âgé de trois semaines, constitue un traitement inhumain au sens de l'article 3 de la convention européenne des droits de l'homme en raison, d'une part, des conditions de vie anormale imposée à ce très jeune enfant, quasiment dès sa naissance, et d'autre part, de la grande souffrance morale et psychologique, infligée à la mère et au père par cet enfermement avec le nourrisson, souffrance qui est manifestement disproportionnée au but poursuivi, c'est à dire la reconduite à la frontière."

Pour ceux qui ne le savent pas, la Moldavie est le pays le plus pauvre de l'Europe. L'Etat y assure un salaire minimum de 28€ par mois. Amnesty International ne considère pas la Moldavie comme un Etat de droit, et y relève de nombreuses violations des droits de l'homme.

Avons-nous besoin que notre Etat, dont le représentant local est le Préfet, agisse ainsi ?
Que signifie le fait que la Justice condamne pour "traitement inhumain" les autorités de l'Etat ?
Que devient notre Etat ?
De quoi avons-nous peur face à deux jeune parents et un bébé de trois semaines ?

Jeudi 25 octobre 2007 4 25 /10 /Oct /2007 08:30
- Publié dans : La démocratie et la citoyenneté
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Commentaires

C'est donc bien cette info que j'ai lointainement entendu ce matin sur France-Inter...
Dommage de ne la retrouver que sur votre blog et pas dans La Rép ni la Tribune, ni même les radios locales...
Preuve que les blogs donnent des nouvelles !

Je vais de ce pas la reprendre. C'est une honte pour notre pays de voir de tels agissements de la part de la préfecture du Loiret.
Commentaire n°1 posté par Fansolo le 25/10/2007 à 08h58
Rectification Fansolo, La Rep d'aujourd'hui parle de ce sujet, d'une manière assez complète !
Réponse de CDG le 25/10/2007 à 12h00
C'est la question que je posais sur le blog de Miguel, pourquoi l'Etranger est-il systématiquement un criminel ?
Ne pas avoir de papier, fuir un pays pour toute sorte de raison ...
Je me suis souvent posée la question et si cela m'arrivait à moi, de devoir fuir ?
Commentaire n°2 posté par Circé le 25/10/2007 à 09h21
Circé pose la vrai question : que feront nous si un jour nous devions nous aussi fuir notre pays et demandé asile dans un autre pays ? Que penserons nous si ce pays nous "boute" dehors comme des malpropres, et nous renvois chez nous par avion ? N'y-a-t-il pas de solution plus humaines que ce genre de pratiques ? Quand l'Europe, voir la communauté internationale va-t-elle enfin faire appliquer la convention Européenne des droits de l'homme ? Et quand cette même communauté sera prendre ses responsabilité pour trouver des solutions pérène à ce genre de problème ?
Commentaire n°3 posté par Moonbloggeur le 25/10/2007 à 10h10
Je suis obligé ! C'est la loi ! Autrement je vais perdre mon job ! Il faut faire le job (dixit un marine's en Irak), 
Les CDG et autres bloggeurs relatent mais la caravane passe. Rien ne se passe.  Ce qui me fait sourire ce sont tous les gens qui vont ressortir les vieilles litanies "Nous ne pouvons pas accueillir toute la misère du monde", réflexion de Rocard complètement tronquée et ressassée inlassablement pour dire que les socialistes sont bonnets blancs et blancs bonnets. Non j'affirme que justement je suis citoyen, français, et socialiste et que je ne supporte plus les réflexions toute faites. IL ne faut pas accepter cela. D'autres disent "mais t'as qu'à les accueillir chez toi". Connerie verticale qui dédouane tout le monde. La République Française, celle que j'aime, se doit d'accueillir. C'est un devoir, je dirais un devoir qui émane de l'esprit et du coeur. J'ai du coeur et je veux que ces familles qui viennent en France pour un mieux vivre soient accueillies dignement. Nous avons les moyens, n'en déplaise à notre premier Ministre et à Madame Lagarde. Nous avons les moyens.
Mr le Préfet vous devez être passionné par votre France. Elle est belle et généreuse. Ne vous cachez pas derrière votre devoir, votre job. Vos enfants vous remercieront. Vous avez le droit d'être humain. C'est votre premier devoir. L'idée celon laquelle vous devez faire appliquer la loi est juste mais personne ne vous oblige à la faire appliquer de la sorte. Réveillez-vous ! Vous pouvez dire, rendre compte "Je ne peux pas". Personne oblige personne. La République Française est fière d'avoir cette structure étatique qui fait appliquer la loi, qui contrôle. Tous les acteurs de la société sont là pour construire cette Démocratie que nous aimons tant...Faites en sorte que nous en soyons fiers. Donnez du sens et du coeur à votre action.
Commentaire n°4 posté par BCT le 25/10/2007 à 12h21
Il faudra simplement un jour que vous appreniez ce qu'est le droit des étrangers.

Cette famille a été placée en rétention administrative pour être reconduite à la frontière ; cela signifie qu'elle n'avait pas respecté les règles en vigueur pour entrer ou pour ensuite séjourner sur le territoire national.

C'est différent de l'expulsion qui est décidée lorsqu'un étranger porte atteinte ou menace de porter atteinte à l'ordre public.

Pour dire les choses assez simplement : nous n'en avons pas peur cher CDG ; et ce n'est pas le débat ; la préfecture (donc l'Etat) a appliqué la loi.

Etes-vous contre le fait que l'Etat fasse appliquer la loi ? Etonnant pour un socialiste étatitiste et dirigiste ! Mais vous n'êtes pas à une confusion près.
Commentaire n°5 posté par DérapageS le 25/10/2007 à 18h33
A part pleurnicher, vous avez quoi de concret à proposer?
Commentaire n°6 posté par Quentin le 25/10/2007 à 18h48
Comme disait Madame Giscard d'Estaing "La loi, c'est nous qui la faisons".....!!!???
Quand la loi provoque ce type de situation, il faut modifier la loi. Il n'a jamais été dit qu'il ne fallait pas respecter la loi. Nous sommes citoyens et nous avons le droit de dire que la loi est bien faite ou mal faite, qu'elle peut provoquer ceci ou cela. La preuve, si ce n'est pas nous qui le disons ce sont les juges qui le disent.
Pleurnicher n'a jamais fait avancer les choses ni être dédaigneux et hautain envers nous ou quiconque.
Les faits, rein que les faits.
Il n'est jamais bon de provoquer chez les enfants et des adultes des peurs, des paniques qui auraient pu être évitées. C'est inutile.
Commentaire n°7 posté par BCT le 25/10/2007 à 20h01
Cher BCT, ne vous fatiguez pas.
Les xénophobes prêts à tout pour justifier la politique sarkozyste, qu'ils soient de droite ou d'extrême droite oublient juste une chose : la Cour d'Appel a condamné l'acte de mise en rétention, en le qualifiant de "traitement inhumain".
Il ne s'agit pas d'un jugement moral, mais bien d'une constatation que la décision prise n'est pas conforme aux Lois. Le juge d'appel juge "en fait et en droit". Et "en fait et en droit" il a qualifié ce fait de "traitement inhumain".
Les xénophobes de droite et d'extrême droite sont prêts à réécrire la vérité : ils osent dire que l'acte est conforme à la Loi, alors même qu'une Cour d'Appel vient de dire le contraire !
Mais les xénophobes de droite ou d'extrême droite se moquent de la Loi... pourvu qu'on foute les étrangers dehors !
Réponse de CDG le 25/10/2007 à 22h11

C'est la politique de " zéro tolérance" voulue par le Président Sarkosy avec l'accord au moins tacite d'une majorité de français qui a provoqué cette " bavure". Je me demande ce qui a pu se passer dans la tête du gendarme lorsque le bébé a été arrêté. Bien sûr, il a obéi aux ordres. C'est ce qu'il dirait s'il pouvait s'exprimer et si on l'interrogeait... Au delà des discussions plus ou moins teintées de racisme sur les " étrangers" qu'on ne peut pas tous accueillir, il faudrait peut-être aussi se poser la question de la marge de manoeuvre des forces de l'ordre. Avant, quand un policier vous prenait en flagrant délit pour une chose peu grave (genre oubli du port de la ceinture ou autre bricole) il vous sermonnait et pouvait se montrer un peu rugueux ou paternaliste, mais ne vous collait pas une contravention systématiquement sans même parler avec vous. Il avait sans doute la possibilité d'apprécier le " délit " en fonction de la situation. A cette époque là, la police était plus humaine et donc appréciée des gens. Aujourd'hui, on sait que c'est beaucoup moins le cas (vous roulez à 51 kmh ai lieu de 20 et vous vous faites allumer sans pitié). Et ça, à terme, c'est quand même un peu dangereux pour la démocratie. Pour le cas du bébé, il y avait sans doute une autre solution avant de le reconduire à la frontière que de le placer brutalement en centre de détention ! Merci au juge qui a rectifié le tir.

Commentaire n°8 posté par Jacques le 26/10/2007 à 14h54
Rectificatif : Dans mon message précédent, il fallait lire : " vous roulez à 51 kmh ai lieu de 50 " et  non " au lieu de 20".
Commentaire n°9 posté par Jacques le 26/10/2007 à 14h58
Ce qui me fait le plus peur dans les commentaires c'est que certains se trouvenr à l'aise en disant "l'a loi c'est la loi".
Justement, ce qui est dramatique c'est que la politique des quotas et des résultats mise en place par M. Sarkozy amènent à de tels excès et dérapages.
Il faut rester vigilant et dénoncer, dénoncer tous les excès, y compris de bonne conscience. 
La nuit est lourde mais certains dorment bien malgré tout, le réveil sera dur pour tous.
Commentaire n°10 posté par Michèle le 28/10/2007 à 09h46
 "que feront nous si un jour nous devions nous aussi fuir notre pays et demander asile dans un autre pays "

c'est peut-être ce qui risque de se passer si on laisse s'installer une immigration totalement incontrôlée chez nous.
Commentaire n°11 posté par marc le 30/10/2007 à 08h20
C'est tellement simple de critiquer... Allez-y messieurs les socialistes, trouvez des solutions ! On vous écoute...
Lisez La Rep' d'aujourd'hui (très complète) et prenez du recul sur la situation.
Vous faites de cette triste famille une arme politique.
Regardez-vous et ayez pitié...
Commentaire n°12 posté par Jay le 30/10/2007 à 11h10
La Rep d'aujourd'hui parle de cette affaire, effectivement. Et alors ? Et alors rien. Que dit le maire ? Qu'il ne pouvait pas faire autrement que de respecter la loi qui oblige les maires à intervenir sur ces questions de " sans papiers". C'est bien qu'un maire respecte la loi mais dans ce genre de cas, ça va poser des problèmes à beaucoup de maires.. Quand ils auront connaissance de l'existence d'un " sans papier", il faudra qu'ils trichent et ferment les yeux, par humanité, ou qu'ils participent à l'expulsion en signalant les cas à la préfecture, quitte à se faire traiter de tous les noms d'oiseaux par les gens de bonne volonté. Et si c'était tout simplement la loi qui était mauvaise ?
Commentaire n°13 posté par Anonyme le 30/10/2007 à 12h54

Soyez un peu réalistes : Il y a , chaque année, 200 000 migrants légaux en France.Et Il y a aussi 200 000 migrants illégaux supplémentaires par an .

Si bien que le total annuel des migrants supplémentaires dans notre pays s'élève à près de 400 000 personnes, sans compter les naissances qui peuvent être estimées à quelque 100 000 chaque année. Ainsi ce sont près de 500 000 personnes immigrées par an qui s'ajoutent à la population française, soit l'équivalent d'une ville comme Lyon

Dix pour cent des détenteurs des deux millions de visas de tourisme délivrés chaque année par la France "s'évaporent " dans la nature.

Ces chiffres viennent d'être révélés dans un ouvrage* écrit par un haut fonctionnaire en charge précisément des problèmes d'immigration, Maxime Tandonnet. Fondés sur des rapports officiels, ils sont accablants pour le pouvoir politique, dont le mensonge permanent éclate enfin au grand jour. Il serait criminel pour l'avenir de la France qu'ils ne provoquent pas le grand débat sur l'immigration que tous nos compatriotes attendent avec anxiété.

Car nous sommes face à un phénomène qui est en train de saper les fondements mêmes de notre communauté nationale.

En effet, si le mouvement se poursuit au même rythme, les immigrés et leurs descendants (essentiellement d'origine du continent africain) pourraient représenter, en 2030, le tiers de la population française totale, comme vient de l'indiquer, lors d'un colloque récent, l'Institut de géopolitique des populations.

On n'a pas de mal à imaginer les conséquences d'une telle vague de fond sur la stabilité de la société française.

Ce que nous vivons en ce moment, qu'il s'agisse de l'insécurité ou des troubles économiques et sociaux, n'est qu'une aimable bluette à côté de ce qui nous attend . À cet égard, les mesures prévues par le projet de loi sur l'immigration proposé par le gouvernement sont plus qu'insuffisantes. Face à un phénomène d'une telle ampleur, il faut des dispositions d'importance équivalente. Et celles-ci sont d'autant plus difficiles à prendre que la politique des visas et la suppression des contrôles aux frontières relèvent de l'Union européenne. Mais rien ne nous empêche de faire jouer " la clause de sauvegarde de Schengen ", qui permet à tout Etat de rétablir temporairement ses contrôles aux frontières intérieures en cas de " menace pour l'ordre public ou la sécurité nationale ". Qui peut douter qu'il en soit ainsi en France ?

C'est tout l'enjeu de la politique française au cours des prochaines années.

Nul ne peut douter qu'au rythme pris actuellement par le flux migratoire en direction de notre pays et compte tenu des incidents de plus en plus graves provoqués par une population immigrée mal ou pas du tout intégrée, des évènements dramatiques vont se produire en France.

On ne peut davantage douter du fait que cela se traduira par des tensions politiques telles que c'est la démocratie elle-même qui risque d'être emportée dans la tourmente.

Combien dérisoires alors apparaîtront les cris d'orfraie poussés par ceux qui sont inhibés par le " politiquement correct " à la seule évocation de ce que pourrait être une véritable politique d'immigration, qui ramènerait celle-ci à la dimension que peut accepter la France sans cesser d'être elle-même.

Jamais le fossé entre les politiciens et le peuple n'a été aussi profond. L'inconscience des élus n'a d'égale que celle qui régnait chez les privilégiés à la veille de la Révolution. À deux siècles de distance, les évènements se répètent. Sans doute parce que les privilèges annihilent toute lucidité chez ceux qui en bénéficient.

 

Commentaire n°14 posté par Patrice le 30/10/2007 à 13h09
Il ne s'agit pas ici d'un débat sur l'immigration en général mais du cas particulier qui a consisté à déloger cette famille de réfugiés et leur bébé, dans les conditions que l'on sait, ce qui a amené la justice à parler de traitement inhumain. Même si le pouvoir politique menait une action aussi dure que celle que vous défendez vis-à-vis des immigrés, faudrait-il applaudir à ce genre de faits ? Pour ma part, je ne crois pas.  Qu'en pensez-vous ? Applaudissez vous ?
Commentaire n°15 posté par anonyme le 30/10/2007 à 16h33
Commentaire n°16 posté par anonyme le 30/10/2007 à 16h41
non, je n'applaudis pas, d'autant plus qu'il s'agit là d'une famille européenne donc par nature beaucoup plus apte à s'adapter et à s'intégrer à notre société. Mais je suis plus pour la réflexion que pour la compassion.
Quand il s’agit des immigrants africains ou des squatteurs  évacués par les forces de l’ordre, le ton choisi par les médias, secondés par les stars du show-biz est celui de la compassion. La focalisation à court terme sur les cas individuels ne devrait pas interdire une vision collective à plus long terme de la situation.

 L’échec de l’ « intégration »

Depuis trente ans, de très nombreuses et coûteuses politiques publiques en France ont été centrées sur l’ « intégration » des immigrés. Or s’il est incontestable que certains immigrés sont économiquement, socialement et culturellement intégrés, des problèmes d’intégration majeurs restent posés sur de larges parties du territoire urbain. Comment expliquer autrement que 70 % ou 80 % de la population carcérale soit d’origine immigrée.
De même, si l’intégration avait réellement progressé, comment expliquer que se multiplient les revendications communautaires ?
Or si l’intégration de beaucoup d'immigrés présents sur le sol français est difficile à la première, deuxième ou troisième génération, le principe de précaution doit conduire à éviter de renforcer les effectifs de cette immigration.

 La dissidence territoriale

L’opinion est focalisée sur les risques du terrorisme. Pour autant, un autre risque doit être pris en compte : celui de la dissidence territoriale, c'est-à-dire de pans entiers du territoire national qui échappent à la loi commune. C’est déjà le cas de très nombreuses zones dites de « non droit ». C’est aussi le sens des émeutes immigrées d’octobre et novembre 2005 qui ne furent possibles que parce que les émeutiers bénéficiaient, de fait, de la complaisance, sinon de la connivence, des populations au sein desquelles ils évoluaient. S’agissant de ces émeutes, de nombreux observateurs, dont le ministre du Travail Gérard Larcher dans une déclaration faite à Londres, ont souligné le rôle joué par les éléments issus des minorités africaines appartenant à des familles souvent polygames. Là aussi, un tel constat devrait conduire à appliquer le principe de précaution à l’égard de l’immigration sub-saharienne.

Le risque de libanisation
On l’a parfois oublié mais, jusqu’à la fin des années 1960, le Liban était surnommé la « Suisse du Proche-Orient ». Cette Suisse orientale est aujourd’hui un champ de ruines. Pour deux raisons. D’abord parce que l’équilibre démographique des communautés – chrétiens maronites, chiites, sunnites, druzes – a été bouleversé. Ensuite et surtout parce que des puissances étrangères – Syrie et Israël – ont exacerbé les conflits en finançant et en armant les minorités les plus extrémistes de chaque communauté.
Il est permis de craindre qu’en se « communautarisant » la France, qui a renoncé à « assimiler » ses immigrés et échoue dans leur « intégration », s’expose à son tour à ce type de risque. Il est clair d’ailleurs que la communautarisation de fait de la France pèse déjà sur sa politique étrangère et de défense, comme l’ont montré les hésitations de sa diplomatie.
Là aussi l’application du principe de précaution devrait conduire à éviter qu’un tel processus ne puisse se développer à l’avenir, ce qui suppose l’arrêt de toute immigration supplémentaire.

La charge de la dette
La France fait partie des Etats européens mis sous observation par les autorités de Bruxelles car elle ne respecte pas les critères du pacte de stabilité. Son déficit dépasse chaque année 3 % du PIB et sa dette cumulée – de plus de 1 100 milliards d’euros – dépasse les 2/3 de la richesse produite.
La nécessité de maîtriser ces déficits, principalement sociaux, sur lesquels pèse déjà le vieillissement de la population, devrait là aussi conduire, en application du principe de précaution, à éviter toute politique conduisant mécaniquement à aggraver les charges. C’est bien évidemment le cas des immigrations subies venues d’Afrique qui contribuent à alourdir les dépenses de l’aide médicale d’Etat, des dettes hospitalières, des minima sociaux et des aides au logement. Il est pour le moins imprudent de financer ainsi à crédit la présence d’étrangers non souhaités en France. Il est d’ailleurs contraire au simple bon sens de faire financer par les actifs d’un territoire donné des prestations étendues à l’ensemble du monde car c’est créer un déséquilibre grave entre des cotisants en nombre limité et des prestataires en nombre infini.

Le principe de précaution
Le principe de précaution est de plus en plus appliqué s’agissant de l’environnement, il est même inscrit dans la Constitution.
Il doit aussi être pris en compte quand il s’agit des politiques migratoires : les flux en provenance de pays dont l’ensemble des ressortissants ne sont pas aujourd’hui parfaitement intégrés doivent donc être strictement taris.

Commentaire n°17 posté par Patrice le 30/10/2007 à 17h53

Vous n'applaudissez pas .. Donc vous condamnez ? L'auteur, Maxime Tandonnet, dont vous reprenez longuement les thèses a été conseiller pour l'immigration de Nicolas Sarkosy. J'en conclue que vous approuvez leurs théories mais que vous n'approuvez pas les effets de la loi qu'ils ont mise en place. Expliquez moi !

Commentaire n°18 posté par Anonyme le 30/10/2007 à 18h49
Oh lala! Quelle catastrophe, tous ces africains qui viennent chez nous ! Vous arrivez quand-meme a dormir la nuit ?
Commentaire n°19 posté par miguel le 30/10/2007 à 19h24
Si le problème pour accueillir en France de nouvelles populations est l'espace, je propose de faire la guerre à nos voisins pour qu'on puisse s'agrandir... Et à la tête des armées on mettrait Dark Vador et le QG serait place de la république. C'est pas une bonne idée ça ? 
Commentaire n°20 posté par anaxag le 30/10/2007 à 20h26
Et moi je propose de recycler (vélo + ? Heuu... CDG, demande à notre Bon Maire...) Apollo 12 ou, je ne sais plus et aménager la Lune avec comme hôtesse d'accueil : Mr SPOK !
Commentaire n°21 posté par GABRIELLE le 30/10/2007 à 20h36
Dîtes-moi, chère GABRIELLE,
Réponse de CDG le 30/10/2007 à 21h13

je trouve normal  que le gouvernement suive la volonté de la majorité des français et non pas ces quelques "bien-pensants" qui exigent la régularisation de tous les sans papiers.On ne peut blâmer ceux qui viennent chercher de meilleures conditions de vie dans nos pays mais les politiques tant européens qu'africains, qui ne font rien pour enrayer la situation.

Que viennent faire ces immigrés en France où les offres d’emplois sont quasiment nulles? En fait qui parle d’emploi? Qui parle de travail? Les gens viennent là où ils savent qu’ils seront bien accueillis, qu’ils trouveront un logement et des aides . Cas par cas , cela semble insignifiant mais on arrive ou arrivera vite à des centaines de milliers, devenant millions consistant en familles polygames prolifiques, incapables de donner à leur progéniture des repères compatibles avec le pays d’accueil, un modèle de travail, d’effort, de promotion par le mérite, cela donne des centaines de milliers de jeunes inadaptés, inadaptables, se livrant aux trafics, à la «dépouille», à la violence, allergiques à nos normes et valeurs qui rendent des quartiers entiers inaccessibles à la police, aux pompiers et autres représentant de la France.

Cette immigration désirée est non seulement ruineuse pour nos institutions sociales mais aussi source de troubles, d’émeutes, d’insécurité croissante. Cela donne entre 40 000 et 50 000 bagnoles cramées «bon an, mal an, cela fait des millions d’actes «d’incivisme», des centaines d'agressions, des zones de non droit interdites à tout ce qui représente la société française, pompiers, police etc. sauf les allocs et l’assurance chômage. c'est pourquoi il faut stopper toute immigration et ne pas écouter les "pleureuses" des Droits de l’homme qui en appellent à notre bon cœur, à notre compassion, à notre conscience.

Commentaire n°22 posté par Patrice le 30/10/2007 à 22h42
Oui, CDG !
Commentaire n°23 posté par GABRIELLE le 30/10/2007 à 22h45
Je note votre réponse, chère GABRIELLE, même si une faiblesse inattendue de mon ordinateur ne m'a pas permis d'écrire toute ma question... :-)

Je me permets donc de la poser, en entier...

Dites moi, chère GABRIELLE, si votre opposition évidente à cette arrestation-mise en rétention infâme - opération soutenue uniquement par les sarkozystes, les villiéristes et les frontistes - continuera dans les mois à venir : allez-vous, lors des échéances prochaines, appeler à voter pour des députés qui soutiennent ce gouvernement et qui envisagerait de se présenter, par exemple, aux municipales ?
Allez-vous appeler à voter pour eux, ou à voter contre eux ? 

Et évitez nous le choix de l'abstention, car il s'agit bien là d'un choix moral, dans lequel je ne crois pas qu'on puisse s'abstenir.
Réponse de CDG le 31/10/2007 à 06h20
Il parait que Fansolo vient d'une autre planete, vous êtes au courant ?
Commentaire n°24 posté par Miguel le 30/10/2007 à 23h22
Je ne sais pas, cher Miguel, si Fansolo vient d'une autre planète...
Réponse de CDG le 31/10/2007 à 06h25
Concernant la polygamie Patrice, tu ne sais pas ce que tu loupes!!!
Commentaire n°25 posté par net en feu le 31/10/2007 à 01h10
Patrice n'a pas répondu à ma question. Je lui demandais, puisqu'il "n'applaudit pas" à la décision de mettre en Centre de détention un bébé moldave de trois mois s'il la condamnait. Et comme il nous abreuve de citations venant d'un auteur qui a contribué à la mise en place de la politique anti-immigration actuelle, je lui demandais qu'il nous explique cette contradiction. Je répète la question : " Vous n'applaudissez pas .. Donc vous condamnez ? L'auteur, Maxime Tandonnet, dont vous reprenez longuement les thèses a été conseiller pour l'immigration de Nicolas Sarkosy. J'en conclue que vous approuvez leurs théories mais que vous n'approuvez pas les effets de la loi qu'ils ont mise en place. Expliquez moi ! Pour le reste (" les millions de familles polygames, prolifiques faisant des enfants par centaines de milliers qui seront inadaptés " etc..), je pense qu'il se trompe d'époque : les élections présidentielles sont passées. Qu'il nous fasse grâce de cette propagande de bas-étage.
Commentaire n°26 posté par Anonyme le 31/10/2007 à 04h48

Le problème avec certaines associations et certains militants de gauche (pas tous), c'est qu'il ne voient que le cas par cas . "telle personne est malheureuse dans son pays, elle vient iréguièrement chez nous et bien , régularisons là" c'est un mode de réflexion qui aboutit à régulariser 100 % des clandestins et sans papiers et qui fait abstraction du long terme. L'Afrique connait , contrairement à nous, une forte explosion démographique , qui ruine souvent bien des efforts.

 Régulariser à tour de bras revient à créer un appel pour toutes ces populations à venir s'installer sur notre territoire.
Entre nous, je connais de "bons socialistes", bien pro-immigration qui ont quitté mon quartier pour s'installer dans les villages de Sologne ou du val de Loire  car il y avait ,selon leur dire , de plus en plus de femmes voilées et de "jeunes à casquettes" et qu'ils ne voulaient surtout pas que leurs enfants soient scolarisés dans les collèges du quartier (collèges constitués à 80 % d'arabes et d'africains). N'est ce pas une contradiction autrement plus grande que d'approuver le fond d'un projet qui vise à limiter l'immigration tout en voulant un traitement humain de chaque situation. 
J'espère aussi que vouis comprendrez que , lorsqu'on a vécu dans un quartier qui , jusqu'au milieu des années 70 , vivaient essentiellement des français d'origine et qu'on a vu ceux-ci le quitter lors de l'arrivée progressive de familles non européennes et des dégradations qui s'en sont suivi ( insécurité, dégradations, deals, tapage diurne et nocturne), on peut montrer certaines réticences vis-à-vis d'un grand "laissez-faire" au niveau de l'immigration et d'une régularisation systématique 
Le rôle de l'état est quand même de prioriser le bien-être de la France et de ses ressortissants avant celui de la personne qui s'y installe illégalement. .

Commentaire n°27 posté par Patrice le 31/10/2007 à 08h53
Patrice, la question n'est pas de savoir pourquoi vos voisins ont déménagé en Sologne,  Je répète la question : " Vous n'applaudissez pas .. (à la mise en détention d'un bébé de trois mois) Donc vous condamnez ? L'auteur, Maxime Tandonnet, dont vous reprenez longuement les thèses a été conseiller pour l'immigration de Nicolas Sarkosy. J'en conclue que vous approuvez leurs théories mais que vous n'approuvez pas les effets de la loi qu'ils ont mise en place. Expliquez moi !

Sinon, pour le reste, vous faites une énumération de clichés déjà archi connus et parfaitement détestables.
Commentaire n°28 posté par Anonyme le 31/10/2007 à 09h39
Anonyme, c'est la Saint Quentin aujourd'hui, pas la Saint Patrice. Vous lui offrez un espace de propagande... Il s'en sert.
Commentaire n°29 posté par AnaxaG le 31/10/2007 à 10h26
Ouais, sauf qu'à force de laisser des arguments comme ça se balader sans répondre, on se retrouve avec Sarko 1er au pouvoir. Moi, je crois plutôt qu'il faudrait qu'on soit des centaines à porter la contradiction... Mais bon, OK, je vais me taire, je reviendrai voir ce qui se raconte ici à la St Glin Glin..
Commentaire n°30 posté par anonyme le 31/10/2007 à 11h21

Je ne disais pas qu'il faille vous taire ! mais seulement que quand on a en face de soi un sourd qui parle tout seul, on peut éventuellement compatir en parlant plus fort, mais c'est souvent se battre contre un moulin à vent.
Bien entendu Patrice, dans ce qu'il nous montre de lui, est un archétype de fanatique à lui tout seul, et que ces propos sont clairement racistes, intolérant et fermés sur sa vision du monde et son égo et..... 
Il (Patrice) ne doit cependant pas devenir à mon sens un sujet sauf à lui donner trop de place. Les NS arrivent au pouvoir également à force de leur donner de l'espace. 
A la lecture de la longue liste de commentaires, le visiteur pourra par lui même se faire son opinion, et pourquoi pas y laisser un commentaire du style :
"Oui à la tolérance, à la dignité humaine et au respect".
 

Commentaire n°31 posté par AnaxaG le 31/10/2007 à 11h47
voilà les mots sont lâchés. Dire que l'immigration doit être sévèrement contrôlée et qu'elle pose de graves problèmes en France et vous êtes taxé d'intolérant , voire de raciste.
Je me demande bien qui est intolérant ici pour ne pas accepter qu'on puisse avoir une opinion différente sur certains sujets. 
Une simple question, habitez-vous dans les "quartiers", comme moi ou dans les belles zones pavillonnaires ou le centre ville comme beaucoup de bobos socialistes?

  
Commentaire n°32 posté par Patrice le 31/10/2007 à 13h06

Mais il n'est pas seul ! Il nous parle à nous... Je lis ses propos dangereux sur mon ordinateur et ça me pile les nerfs. Il nous dit qu'il en marre de voir des types qui ont des casquettes à l'envers, des africains par millions (?) et des filles qui ont des voiles. Moi, franchement, ces gens là me dérangent moins que les idées xénophobes de ce Patrice. Donc je pense qu'il est bon de le lui dire.

Commentaire n°33 posté par Anonyme le 31/10/2007 à 13h07

Je vous invite à lire ce texte d'Alain Soral qui lui, au moins, ouvre les yeux sur certaines réalités. 

"Les émeutes n'expriment aucune vision fondée sur une conscience acquise par le travail, la relation aux autres groupes de la société. Niveau conscience politique c'est zéro. Ces cons en sont encore à penser que le P.S. les protège . Leurs revendications sont le plus souvent la répétition pour la galerie du catéchisme inlassablement ressassé par les médias de masse : égalité, racisme, jeunesse, chômage. En réalité, beaucoup de ces petits gars seraient très embêtés si on leur proposait demain un travail pour les prendre au mot. Un travail en rapport avec leur compétence, c'est à dire un travail de merde, de larbin, de grouillot, à moins de mille euros par mois. Et quand on a été élevé dans la culture "racaille" ça se comprend aisément. Est-ce que vous pensez que les ouvriers au XIXème siècle ont demandé gentiment au patronat de leur donner des acquis sociaux au nom de l'égalité et des droits de l'homme ? Non, ils se sont organisés. S'ils s'étaient contentés de pleurnicher et de brûler des calèches, on leur aurait envoyé l'armée.

Ces jeunes sont incultes et très individualistes, ou néo-tribaux, suivant en cela les sirènes des médias de masse qui constituent leur seul fond de culture.

Les associations qui véhiculent un discours victimaire, les maintiennent en réalité dans le sous-développement mental, l'assistanat. Elles jouent, en accord avec les médias, ce duo pervers qui consiste à ne promouvoir que des marginaux, rappeurs, taggeurs, semi-délinquants, plutôt que ceux qui tendraient à faire penser aux Français de souche que ces gens là sont comme nous, capables de faire des études, de monter des entreprises, de réussir calmement par des voies non marginales.

Le PCF vivait de son encadrement et de sa défense historique de la classe ouvrière, anciennement majoritaire en banlieue. Le but du regroupement familial a donc été clairement, entre autres, de casser ce pouvoir en important massivement dans les banlieues, des Africains issus de la paysannerie pauvre du tiers monde et du bled, sans culture ouvrière, syndicale.. Aujourd'hui, les gosses qui brûlent des bagnoles ne sont pas des enfants d'ouvriers qui se battent pour préserver des acquis de classe, mais des paumés violents, issus le plus souvent de familles sans pères et forcément nihilistes, puisque n'ayant aucune culture solide, aucun exemple valorisant auquel se raccrocher. Ces jeunes ne sont pas des opprimés en lutte, ce sont des névrosés sociaux.

Des gosses qui ne sont pas dans la misère au sens traditionnel du terme, puisqu'en banlieue chacun mange à sa faim, peut s'habiller, avoir un téléphone portable et le tout sans bosser."

 

Commentaire n°34 posté par Patrice le 31/10/2007 à 13h13

Il faut bien se rendre compte que du fait des naturalisations massives et du droit du sol , la notion de français perd peu à peu tout son sens. Autrefois étaient ou devenaient Français ceux qui, culturellement et linguistiquement, adoptaient l’intégration et partageait avec nous des valeurs et des modes de vie communs.

Mais ce n’est plus le cas ( allez voir dans leq quartiers d'Orléans). Les nouveaux "Français" ne se sentent pas Français et ne se reconnaissent pas dans la culture européenne. Ils se sentent toujours solidaires de leur appartenance d’origine.

La notion de « nationalité française » privée de ses fondements ethno-culturels ne veut plus dire grand-chose.

Un nombre croissant de migrants sont juridiquement Français, mais maîtrisent mal ou pas du tout la langue nationale et reproduise dans les quartiers le mode de vie de leurs pays et recrée de véritables "villages africains".

La notion même de « français »perd peu à peu de son sens.

Toute définition de nationalité qui ne repose pas sur une base ethnique mais strictement juridique court au suicide, comme l’Empire romain en son temps.

Il y a dix fois plus d’allogènes non européens en France qu’en 1936, donc d’étrangers au sens ethnique.

Un majorité de gens pensent de plus en plus comme moi .Les Suisses ont voté à une très large majorité en faveur d'un durcissement de l'immigration et du droit d'asile. La révision de la loi sur l'asile a obtenu 67,8% des suffrages, alors que la nouvelle loi sur les étrangers a été acceptée par 68% des votants.

Tous les cantons les ont approuvées.

La palme du "oui" revient à Schwytz, avec 80,1% d'avis favorables. Le taux d'approbation a atteint 68,3% à Berne, 64,8% en Valais et 63,2% à Fribourg. Les Vaudois se sont prononcés pour à 57,2%, les Neuchâtelois à 52,9% et les Jurassiens à 52,8%. Genève ferme la marche avec 52,5%.

.
La nouvelle loi sur les étrangers, ancre le principe de la priorité des ressortissants européens en matière d'immigration..

65 % des Français pensent qu'il y a trop de personnes d'origine étrangère en France .
65 % des français pensent que la plupart des immigrés ont une culture et un mode de vie trop différents pour s'intégrer en France
60 % dés français trouvent qu'en France ils ne se sentent plus chez eux comme il y a quelques décennies".
55 % des français pensent que l'immigration est une des causes principales de l'insécurité
85 % des français sont pour le renvoi chez eux des immigrés coupables de délits.
80 % des français pensent qu'il y aura dans les vingt prochaines années des tensions majeuresentre les différents groupes ethniques présents sur notre sol .

Mais en France, il n'y aura pas de vote sur l'immigration et les politiques continueront à l'opposé de ce que veulent les français sur ce sujet.

Commentaire n°35 posté par Patrice le 31/10/2007 à 13h32
Patrice,
Je vous informe que je ne peux laisser publier sur mon blog des mensonges aussi flagrants que "autrefois devenaient français ceux qui adoptaient..."ou "les nouveaux français ne se sentent pas français...".
Je ne peux pas accepter une phrase comme "toute définition de nationalité qui ne repose pas sur une base ethnique..." soit publiée ici. Et je n'accepte pas non plus des expressions qui font le bonheur des racistes et des xénophobes de tout poil, comme "allogènes non européens" ou "étrangers au sens ethnique".
Ces déclarations sont en effet soit mensongères, soit profondément contraires aux valeurs que la République défend.
Vous n'avez pas non plus à utiliser ce blog comme tribune pour répandre vos messages nauséabonds.
Je vous demande donc de ne plus commenter ici.
Réponse de CDG le 31/10/2007 à 14h59
Je confirme, il parle tout seul puisqu'il ne vous répond pas.

Et moi, qui ait eu la chance de donner la vie avec un homme né sur terre, j'ai accueuilli sa mère et me suis battue pour qu'elle obtienne la nationalité française. Aujourd'hui, il est créateur d'entreprise et créateur d'emploi et elle garde des enfants avec agrément dans une ville qui manquait cruellement de nounou.
Quand je regarde un être humain je ne fais que me regarder. Me poser la question de savoir si cet être me dérange ou non reviendrait à me demander si moi même je dérange les autres.
Commentaire n°36 posté par AnaxaG le 31/10/2007 à 13h40
Salut CDG,
Avec patrice, tu as décroché du lourd!
Il va nous faire regretter Lulu...
(et si 65% des lecteurs du figaro pensent qu'il y a trop d'etrangers en France, ce n'est pas une news)
Commentaire n°37 posté par net en feu le 31/10/2007 à 15h45
De tout façon je ne m'attarderai pas sur ce forum . Il semble qu'un seul son de cloche y soit toléré . Et je reconnais là toute la conception de la démocratie des socialistes qui censurent bien souvent les avis contraires. 
Je vois quand même beaucoup de mauvaise foi sur ce site. Je ne suis pas un pro-Grouard mais quand je ne vois que du dénigrement systématique sans aucune proposition, je m'interroge. JP Sueur a fait aussi pas mal de bourdes lorsqu'il était à la tête de la ville? s'il revient, sera-t-il également critiqué sur votre site ou bien toutes ses actions mériteront-elles louanges sous pretexte qu'il est au PS? 

Sur ce ,le fait que je ne sois pas d'accord avec vous sur certains points ( pas sur tout quand même :-)) et notamment l'immigration ( sujet tabou pour beaucoup de militants PS qui s'évertuent à nier une certaine réalité que je perçois en vivant dans un quartier dit difficile) ne m'empêche pas de vous souhaiter une bonne continuation. Je n'ai pas un discours à géométrie variable( comme certains) selon le site sur lequel je m'exprime . 
Commentaire n°38 posté par Patrice le 31/10/2007 à 18h01

1) Vous n'avez émis aucun avis personnel ! Vous n'avez fait que reproduire des textes puisés à des sources douteuses qui tentent de faire croire que les "étrangers" sont responsables de tous les maux. Ce n'est pas une opinion, c'est une stupidité.

2) Ce forum n'est pas réservé aux militants socialistes (personnellement, je n'en suis pas un) ni aux amis de M. Sueur (je ne suis pas électeur à Orléans).

3) Le webmaster a bien fait de vous demander d'aller publier vos sornettes ailleurs.

Adieu Patrice.

Commentaire n°39 posté par Anonyme le 31/10/2007 à 18h50
Anonyme, le fait que vous employez le mot stupidité pour une opinion qui est contraire à la votre me force à vous répondre.
Vous ne vivez pas à Orléans, peut-être dans une de ces nombreuses commune périphériques dépourvues de logement sociaux.? Auquel cas je comprend que vous ayez une différence de sensibilité sur certains sujets. Je vous invite à venir vivre un an dans mon quartier orléanais et votre point de vue évoluera peut-être un peu.
Qaund vous aurez vu votre voiture endommagée par trois fois sur le parking, quand vous aurez vu des feux de poubelles , quand vous aurez subi les "piquets de grève" des "jeunes" dans les halls et quelquefois les insultes, le tapage nocturne de gamins de 5 à 10 ans traînant à n'importe quelle heure seuls le soir, des collèges avec des élèves dont plus un seul n'est  un petit français d'origine et dont certains interpellent et insultent les passants, des week-ends ou l'on ne voit plus que des femmes voilées ou en boubou ou des bandes qui traînent , des rodéos de motos sur les pelouses , des week-ends pendant lesquels on n'entend quasiment plus parler notre langue, vous comprendrez qu'on a parfois du mal à se sentir dans son propre pays et qu'on peut ressentir un certain malaise.   
Mais seriez vous près à prendre un pourcentage non négligeable de logement sociaux sur votre commune ( avec leur population), dans votre voisinage immédiat   afin qu'il diminue fortement chez nos? Puisque 3 communes de l'agglo, dont Orléans se partage l'essentiel de ces logement sociaux.

Commentaire n°40 posté par Patrice le 31/10/2007 à 19h28

Vous nous décrivez l'apocalypse dans votre quartier mais cela ne fera pas changer d'avis ceux qui luttent contre ce fléau qu'est le racisme . Les difficultés avec des catégories d'habitants pauvres ou plus ou moins délinquantes que vous évoquez sont dues à un ensemble de défaillances dans le système où ils sont plongés (habitat, éducation, social, travail etc..), mais sûrement pas à la nationalité des gens concernés.

Commentaire n°41 posté par Anonyme le 31/10/2007 à 20h24
Anonyme,
Je suis un peu comme vous : je ne comprends pas l'argumentaire de certains ici...
Comment se fait-il que la situation à Orléans se soit, d'après eux, tellement dégradée en terme de sécurité, alors qu'ils ont une majorité UMP-MPF à la mairie depuis bientôt 7 ans !
Est-ce pour nous dire qu'il faut changer de politique ?
En tout cas, pour vous, j'aimerais bien que vous changiez de pseudo... je trouve qu'Anonyme, c'est à la fois provoquant et passe-partout ! Trouvez donc un truc rigolo...
Réponse de CDG le 31/10/2007 à 21h58
Bonsoir Patrice,
Ou habites tu?
Tu nous parles de communes périphériques depourvues de logements sociaux.
S'agirait-il de Neuilly?
Le discourt auquel tu nous as habitué depuis quelque temps est éxécrable.
Nous conversons quotidiennement avec des partisans UMP(Mathieu&Romain), des Modem (pour découvrir Grodem, consulte Libé Lyon http://www.libelyon.fr/info/confidentiel_1/index.html
)
bien représentés par Gabrielle, Seb, etc....
Les échanges, à défaut d'être systématiquement constructifs sont à chaque fois emprunts de bon sens.
Nous pouvons ne pas être d'accord sans que tu ne te réfères au programme du FN à chaque phrases.
Commentaire n°42 posté par net en feu le 31/10/2007 à 21h04
Non, Anonyme, ce n'est pas l'apocalypse mais bien une réalité quotidienne de La Source.
quand aux communes dépourvues ou presque de logements sociaux , elles sont légions dans l'aglomération ( Chécy, Combleux, Mardié, Ormes, St Cyr, St Denis en Val, St Hilaire, St Jean le Blanc, St Pryvé..) Il faut dire que la commune d'Orléans possède 63 % des logements sociaux de l'agglo.
Si on ajoute Orléans + Fleury + St Jean-de-la-Ruelle + St Jean de Braye , c'est 88 % des logements sociaux.
La Source compte 60 % de logements sociaux sur son territoire : est-ce normal?
Quand vous parlez d'une situation due à l'habitat, au travail, à l'éducation, je ne suis pas entièrement d'accord.
Au niveau habitat, j'ai vécu jeune dans ces cités ,qui ,à l'époque, était très recherchées de par leur confort ,  leur modernité et leurs espaces verts. A l'époque il n'y avait pas de délinquance et on ne voyait pas des jeunes de tous âges traîner dehors . Mes parents étaient ouvriers et peu aisés mais c'était la discipline et les devoirs scolaires qui primaient. Là je vous rejoins  en ce sens qu'il y a un vrai problème d'éducation . Quant au travail , ce n'est surement pas en tenant les murs du matin au soir comme pas mal d'ados du quartier que celui-ci va leur tomber du ciel.
J'ai vu ce quartier changer petit à petit car beaucoup d'employés ou salariés modestes en sont partis, non pas pour l'environnement naturel , mais à cause de l'environnement humain qui se modifiait de par l'afflux de nombreux immigrés . Faut-il alors taxer tous ces gens d'intolérants et de racistes pour autant? ( alors que beaucoup d'entre eux sont pourtant des électeurs de gauche) . Faut-il leur reprocher d'avoir fuit des nuisances et une délinquance en augmentation? Dans leur situation, n'auriez-vous pas , vous aussi , quitté le quartier?

Commentaire n°43 posté par Patrice le 31/10/2007 à 22h00
Ton argumentaire, décidément , Patrice, est à chier.
J'étais invité ce midi à manger au resto avec mes 2 filles.
J'y ai retrouvé ma compagne acompagnée de ses 3 enfants.
Je m'y suis fait agresser par un blanc, un vrai,bien Français comme toi, pour la seule raison que nous rions tous les sept.(genre, pourquoi tu te fous de ma gueule, alors que nous rions avec les gosses!).
Mon agresseur sortait de la prison de Loos, ou il venait de se taper 3 mois,accompagné de 2 personnes qui venaient de se taper 10 ans pour meutre, sans en avoir retenu aucune leçon (je déteste le terme).
Il est retourné chez lui, en prison, et je souhaite de tout coeur qu'il en sorte bientôt, après avoir vu plein d'assistant(es) social(es).
Et que les sans papiers qui squatent au bout de ma rue (il y a des noirs, des Arabes, enfin l'enfer quoi) ne m'ont jamais fait chier.
Comprenne qui pourra
Commentaire n°44 posté par net en feu le 31/10/2007 à 23h12
Bon, d'ac, je redeviens sérieuse.

Pourquoi me suis-je engagée au MOUVEMENT DEMOCRATE de manière aussi déterminée que vous le savez ? Pour tolérer le n'importe quoi, promouvoir l'arbitraire ou mieux la souffrance, choisir de mentir et même de trahir ? Je n'écris pas la suite car on pourra dire que je calomnie parce que vous le savez, quand ça m'énerve, ça m'énerve alors je tranche, vous le savez aussi sachant que si le bulletin de vote ne suffit pas, je... (je ne peux toujours pas l'écrire) A très fort bientôt le 16 novembre, au verbal, je serai encore plus claire. Ce même 16 novembre, je vous avouerai un sale défaut que j'ai et que j'assume à fond...

Petite piste : avez-vous oublié que j'étais suppléante aux législatives MODEM contre Christophe CHAILLOU ET, je répète, ET Serge GROUARD, pas moi !
Commentaire n°45 posté par GABRIELLE le 31/10/2007 à 23h52
De la blogosphère Orléanaise, je ne connais que christophe, rencontré durant une journée (pardon Britnez si je dis une bêtise).
Merci de programer votre prochaine rencontre en dehors des WE 1,3,5 et des semaines 2&4 .


Commentaire n°46 posté par net en feu le 01/11/2007 à 00h29
Net en feu, je n'ai jamais dit qu'un français d'origine ne pouvait pas être délinquant mais les statistiques sont là: les synthèse de la police nationale révèle que 60 à 70 % des délinquants sont issus de l'immigration. En fait 30 %    de la population pénale est  d'origine étrangère et les 30 à 40 autres %  sont composés de bi-nationaux , considérés comme français dans  les statistiques officielles.
Au niveau des violence urbaines, il y a quelques années, la commissaire chargée des violences urbaines à la direction centrale des RG relevait que 85 % de leurs auteurs étaient d'origine maghrébine.
Ceci dit , je ne sais pas si votre histoire est véridique mais vous fréquentez de drôles de restaurants car chacun sait que quelqu'un qui sort d'une prison Lilloise n' a qu'une idée en tête : venir manger dans un resto Orléanais :-))

Commentaire n°47 posté par Patrice le 01/11/2007 à 00h36
mais tout ceci nous éloigne de la Moldavie.
dans quelques années , il y est d'ailleurs fort possible que les problème de papiers ne se pose plus trop avec ce pays qui pourrait être intégré à la CEE , soit en tant que pays souverain , soit par une intégration à la Roumanie.
Commentaire n°48 posté par Patrice le 01/11/2007 à 00h40
Net en feu, pour ma part c'est l'inverse :(
La prochaine République des blogs à Orléans est prévue le 16 novembre (donc 3ème WE)... J'y penserai pour les organisateurs la prochaine fois (ils ne sont pas bien habitués à ces histoires de week end...) ;-))
Commentaire n°49 posté par AnaxaG le 01/11/2007 à 00h48
@Patrice, les stats, je m'en contrefout, c'est à nous de les faire évoluer, et certainement pas en fonction de tes propos(enfin je l'éspère)
@Tous les autres, plein de choses!!!!
(Et @ AnaxaG, c'est un beau bordel.
je n'ai qu'une envie, vous rencontrer tous)
Amitiés à Orléans, et bises à St-Flo
Commentaire n°50 posté par net en feu le 01/11/2007 à 01h41

L'auteur

 

Christophe Desportes-Guilloux (CDG)

43 ans
Orléanais d'adoption et militant socialiste

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