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    <title><![CDATA[Commentaires de l'article: Carton rouge à la cantine]]></title>
    <link>http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#anchorComment</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article &quot;Carton rouge à la cantine&quot; du blog &quot;Mon Orleans&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
    
    <pubDate>Wed, 26 May 2010 03:01:30 +0200</pubDate>    <lastBuildDate>Wed, 26 May 2010 03:01:30 +0200</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2010 www.monorleans.com</copyright>            <category>L'éducation</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Fansolo]]></title>
        <link>http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment23682905</link>        <description><![CDATA[Et le rouge, qui l'a eu]]></description>
        <pubDate>Wed, 16 Jan 2008 18:08:09 +0100</pubDate>        <guid >http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment23682905</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Polyborus Plancus]]></title>
        <link>http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22241426</link>        <description><![CDATA[Bonjour Miguel, bonjour &#224; tous,<br /><br />Je vais faire une r&#233;ponse en plusieurs &#233;tapes, en esp&#233;rant m&#8217;expliquer au mieux, sur un sujet &#224; l'&#233;vidence un peu difficile, parce que cela touche notre sensibilit&#233; &#224; tous vis &#224; vis des enfants.<br /><br />Je suis all&#233;e aux informations directement &#224; la source (non, je ne parle pas du quartier d&#8217;Orl&#233;ans Sud&#160; ;-)&#160; ), c&#8217;est-&#224;-dire aupr&#232;s du personnel de cantine, et aupr&#232;s de la r&#233;f&#233;rente en question.<br />  <p class="MsoNormal">Je peux donc vous dire : ouf ! que je ne m&#8217;&#233;tais pas tromp&#233;e (tant qu&#8217;&#224; faire, &#233;viter de dire des b&#234;tises sur un blog public&#160;!)&#160;: ces billets n&#8217;ont rien &#224; voir avec le maire et ses conseillers, il s&#8217;agit bien d&#8217;une initiative CONCERTEE prise par du personnel de TERRAIN.<br /><br /><o:p></o:p>Je pr&#233;cise, au cas o&#249; certains se poseraient la question, que je ne suis en rien m&#234;l&#233;e &#224; ces billets de comportements, ni aux cantines d'Orl&#233;ans, j'ai juste une connaissance que je pense int&#233;ressante du terrain, me permettant d'avoir un avis et des infos. Mais bien s&#251;r, &#231;a vaut ce que &#231;a vaut.<br /><br /><strong style=""><u>1/ Petit PREAMBULE sur la signature de l&#8217;enfant&#160;:<o:p></o:p></u></strong><br /><br />Je vois bien que nous ne sommes pas d&#8217;accord sur cette signature. Je vais essayer de vous expliquer mon point de vue, ce en quoi je crois profond&#233;ment, sans toutefois penser &#234;tre r&#233;ac, m&#234;me si je suppose qu&#8217;on le devient en vieillissant, je vous promets que j&#8217;essaie de ne pas virer ainsi&#8230; :-)</p>    <p class="MsoNormal">Pourquoi demander &#224; l&#8217;&#233;l&#232;ve de signer ce billet&#160;?</p>  <p class="MsoNormal">Je ne trouve pas, comme vous dites, Miguel, qu&#8217;on lui fasse signer &#171;&#160;n&#8217;importe quoi&#160;&#187;.</p>  <p class="MsoNormal">Signer, c'est lui permettre de mieux r&#233;aliser ce qu&#8217;il a fait, et les cons&#233;quences de ses actes, positifs ou n&#233;gatifs.<br /> Je me doute que vous ne r&#233;alisez pas o&#249; certains en arrivent.</p>  <p class="MsoNormal">Prenons le cas d&#8217;un enfant qui se bat tous les jours, tous les jours, dans la cour. Il frappe parce qu'il s'exprime ainsi (on ne lui a jamais appris &#224; faire autrement). Il ne se rend pas compte que c'est grave, et pas compte non plus qu&#8217;on peut faire autrement.</p>  <p class="MsoNormal">Le fait de signer un puis deux puis trois documents montrant qu'il a frapp&#233; et que cela lui est reproch&#233;, va l'aider &#224; comprendre qu'il DOIT se contr&#244;ler &#224; l'avenir, de fa&#231;on &#224; ce que ses mains partent moins vite, et que, petit &#224; petit, il frappe moins, voire, on peut l'esp&#233;rer, plus du tout.</p>  <p class="MsoNormal">Vous noterez que sur le billet de f&#233;licitations, n&#8217;est pas r&#233;compens&#233; uniquement l&#8217;enfant qui a &#233;t&#233; parfait, mais aussi l&#8217;enfant qui a fait des efforts et des progr&#232;s.</p>  <p class="MsoNormal">On ne reste donc pas sur l&#8217;erreur, on insiste sur le progr&#232;s, sur la capacit&#233; de l&#8217;&#233;l&#232;ve &#224; s&#8217;am&#233;liorer.<br /> <br /> <strong style=""><u>2/ Le QUOTIDIEN&#160;du TEMPS REPAS dans beaucoup d&#8217;&#233;coles (pas toutes, bien s&#251;r) :</u></strong> <br /><br />Je vous campe le tableau, pour que vous compreniez mieux ce que je veux dire :<br /><br />Imaginez-vous : la cantine, 90 m&#244;mes (&#231;a ne fait pas beaucoup, &#224; peine 3 classes et demie), des adultes qui s'en occupent.<br /> Du bruit &#233;videmment, puisque les enfants parlent, commentent la journ&#233;e, le repas, etc... C&#8217;est bien naturel.<br /> Et puis... Eh bien on n'est pas forc&#233;ment dans la petite maison dans la prairie !<br /> C'est-&#224;-dire ?<br /> Bidule jette du pain sur ses copains,<br />pendant que Chouette crache dans le pichet d'eau,<br /> ce qui fait hurler de d&#233;go&#251;t Machine,<br />pendant que Chose crie<br /> parce que son voisin a mis la main dans son assiette de pur&#233;e<br />et que Muche donne une coup de poing sur le nez de sa voisine parce qu&#8217;elle a dit des choses sur sa m&#232;re&#8230;<br />Bien s&#251;r, Truc insulte la dame de cantine (&#160;! ) parce qu&#8217;elle lui a refus&#233; le droit d&#8217;aller pour la 3<sup>&#232;me</sup> fois parler &#224; son copain de la table d&#8217;&#224; c&#244;t&#233; pour des &#233;changes de cartes Yu-gi-oh.<br /><br /> Bref, rien que de l'ordinaire quoi...</p>            <p class="MsoNormal">Et &#233;videmment pendant ce temps-l&#224;, Machin, dont je parlais plus haut, frappe ses deux voisins, parce qu&#8217;il est comme &#231;a&#8230; quand il ne part pas en courant dans les couloirs puis dehors parce qu'il a vu les sourcils fronc&#233;s de l'instit qui passait par l&#224; et qu'il en a marre de tous ces gens qui ne le comprennent pas...<br /> <br /> Les adultes reprennent, grondent, mais aussi essaient de rester positifs et souriants, parce que c&#8217;est tr&#232;s important&#8230; <strong style="">Mais le nombre d&#8217;adultes encadrant diminue, diminue, sous pr&#233;texte que le budget baisse&#8230; </strong>(l&#224;, je vous dis la r&#233;alit&#233; d&#8217;Orl&#233;ans) Et pourtant, la r&#233;f&#233;rente cantine, qui est responsable d&#8217;un secteur de plusieurs &#233;coles, vient tr&#232;s souvent, et heureusement, car on manque de personnel, et ce jour-l&#224;, &#231;a fait une personne de plus, parce qu&#8217;elle s&#8217;implique &#224; fond pour les minots&#8230; et heureusement pour tout le monde qu&#8217;elle est si humaine&#8230;<o:p></o:p><br /><br />Mais&#8230; <u>l&#8217;adulte n&#8217;arrive pas</u> &#224; &#234;tre partout &#224; la fois pour reprendre chaque enfant qui a fait une b&#234;tise, pour lui expliquer que non, on ne peut pas faire &#231;a&#8230;</p>      <p class="MsoNormal">Au bout d&#8217;un moment, de plusieurs semaines, de plusieurs mois, d&#8217;autres &#233;l&#232;ves constatent que les copains ne se font pas toujours gronder parce que l&#8217;adulte est occup&#233; (et pas seulement &#224; couper la viande du petit)&#8230; Alors ils se disent&#160;: moi aussi, j&#8217;oserais bien faire quelques b&#234;tises&#8230; Oh, rien de grave, mais cela en fait donc encore plus &#224; g&#233;rer&#8230;</p>  <p class="MsoNormal">Et puis, bien s&#251;r, le premier, celui qui est violent, il ne va pas mieux, parce qu&#8217;on n&#8217;a pas le TEMPS de le reprendre SYTEMATIQUEMENT (c&#8217;est-&#224;-dire toutes les 2 minutes), de lui parler, un peu &#224; l&#8217;&#233;cart des autres, pour lui expliquer qu&#8217;il doit apprendre &#224; communiquer autrement, que c&#8217;est possible&#8230; Il augmente donc la gravit&#233; de ses b&#234;tises, et ne frappe plus seulement les enfants, mais aussi l&#8217;adulte&#8230; Il insulte les copains&#8230; qui r&#233;agissent&#8230;</p>  <p class="MsoNormal">Je continue&#160;?<o:p></o:p><br /><br />Vous imaginez alors dans quel &#233;tat arrivent les enfants en classe l&#8217;apr&#232;s-midi&#160;? Et ce qu&#8217;ils mettent en place &#224; la r&#233;cr&#233;&#160;? Et ce qu&#8217;ils continuent &#224; mettre en place &#224; la r&#233;cr&#233; du lendemain matin&#160;? Et donc encore &#224; la cantine suivante&#160;?</p>      <p class="MsoNormal">Le serpent se mord la queue&#8230; et &#231;a fait de plus en plus mal.<br /><br /><strong style=""><u>3/ Que faire alors&#160;?<o:p></o:p></u></strong><br /><br />Comme je l&#8217;ai dit dans un pr&#233;c&#233;dent message, il <strong style="">FAUT</strong> du personnel. Cesser de dire que ces personnels sont des privil&#233;gi&#233;s puisqu&#8217;ils sont pay&#233;s par une collectivit&#233;, et <strong style="">au lieu de baisser le budget, parce que &#231;a co&#251;te cher</strong> (mais les cons&#233;quences de ce laisser-aller ne co&#251;tent-elles pas encore plus cher &#224; la soci&#233;t&#233; qui se construit&#160;???),<strong style=""> l&#8217;augmenter au contraire</strong>. <strong style="">Embaucher</strong>, et embaucher sur des crit&#232;res de qualification ou de qualit&#233;s humaines r&#233;elles, pour que cela soit efficace. <strong style="">Former</strong> si n&#233;cessaire, et avec une formation de qualit&#233;.</p><p class="MsoNormal">Revoir les salles de restauration &#233;galement pour que ce soit plus convivial, moins bruyant&#160;:</p>  <p class="MsoNormal">On supporte mieux une salle moyenne avec 15 enfants qui parlent en mangeant que une grande salle avec 90&#8230; Je ne dis rien d&#8217;extraordinaire&#8230; C&#8217;est m&#234;me une &#233;vidence.</p>Il FAUT qu&#8217;il y ait des adultes en nombre suffisant pour reprendre SYSTEMATIQUEMENT les minots en cas de manquement, sans crier, mais fermement. <strong style="">Avoir la possibilit&#233;</strong> (puisqu'il y a assez de monde pr&#233;sent) <strong style="">de prendre un &#233;l&#232;ve &#224; part</strong>, pour lui parler, lui r&#233;-expliquer la r&#232;gle, <strong style="">m&#234;me si</strong>, du fait qu'il s'est battu et qu'il est &#233;nerv&#233;, <strong style="">cela doit prendre 10 minutes</strong> (et donc mobiliser un adulte pour un seul enfant pendant ces 10 minutes)&#8230;<br /><p class="MsoNormal"><br /> <strong style="">Mais si la mairie ne met pas le paquet l&#224;-dessus, que fait le personnel de terrain&#160;en sous-effectif ???? Il fait CE QU&#8217;IL PEUT&#8230; Et r&#233;fl&#233;chit &#224; une solution pour tenter d&#8217;arranger les choses.<o:p></o:p></strong></p>        <p class="MsoNormal"><u>L&#224;, je vous donne le scoop, puisque j&#8217;ai contact&#233; la responsable de secteur&#8230;<br /></u><br /><strong style=""><u>4/ Je vais donc vous raconter l&#8217;histoire vraie de ces billets de comportements</u></strong>, mis en place depuis l&#8217;an pass&#233; (et, comme je m&#8217;en doutais, le maire et ses &#233;lus du Conseil n&#8217;ont RIEN &#224; voir l&#224;-dedans&#8230;&#160;!!!)</p>  <p class="MsoNormal">Soit dit en passant, &#231;a fonctionne pas mal&#8230;&#160;!!! Mais je m&#8217;en doutais d&#233;j&#224;.<o:p></o:p><br /><br />* Un directeur d&#8217;&#233;cole demande qu&#8217;on mette en place une action avec les enfants pour r&#233;fl&#233;chir &#224; un meilleur respect du r&#232;glement de cantine, de fa&#231;on &#224; ce qu&#8217;il y ait moins de soucis pendant le temps repas, et que donc, les &#233;l&#232;ves arrivent en classe moins &#233;nerv&#233;s, la t&#234;te moins pleine des conflits qu&#8217;ils ont v&#233;cus ou observ&#233;s le midi.<br /><br />* La r&#233;f&#233;rente en discute donc avec sa responsable, qui est d&#8217;accord. On parle aux d&#233;l&#233;gu&#233;s de parents d&#8217;&#233;l&#232;ves du PROJET.<o:p></o:p><br /><br />Et concr&#232;tement, voici ce qui est fait&#160;:<o:p></o:p><br /><br />* <strong style="">On r&#233;unit les &#233;l&#232;ves</strong> 5 ou 6 midis de suite (pas tous les midis, une fois toutes les 1 ou 2 semaines), par groupes. On <strong style="">discute avec eux</strong> du temps repas, ce qu&#8217;ils en pensent, on <strong style="">revoit tous ensemble les droits et les devoirs des enfants comme des adultes</strong>. On fait des constats, et surtout, on <strong style="">r&#233;fl&#233;chit</strong>&#160;: <strong style="">comment faire pour que &#231;a se passe mieux</strong>&#160;? On prend des notes&#8230; Et ces notes se finalisent pas les documents que l&#8217;on a pr&#233;sent&#233; sur ce blog et celui de Fansolo, associ&#233;s &#224; un r&#232;glement de cantine &#233;videmment. (r&#232;glement qui existait d&#233;j&#224;, mai qui prend plus de sens pour les enfants qu&#8217;ils ont travaill&#233; &#224; son &#233;laboration)</p>          <p class="MsoNormal">Une fois les documents pr&#234;ts, on<strong style=""> revoit les enfants</strong>, pour les leur pr&#233;senter, puis, on met en place le syst&#232;me.<o:p></o:p><br /><br /><strong style="">Cela s&#8217;appelle faire des conseils d&#8217;enfants, et c&#8217;est tout le contraire d&#8217;une action r&#233;actionnaire&#8230; C&#8217;est profond&#233;ment CITOYEN.<o:p></o:p></strong><br /><br />Contrairement &#224; ce que vous pourriez croire, &#231;a marche plut&#244;t pas mal, et cela int&#233;resse d&#8217;autres &#233;coles.<br /><br /><o:p>&#160;</o:p><strong style="">IL NE S&#8217;AGIT PAS de NIER que cette action aurait pu &#234;tre &#233;vit&#233;e si la mairie avait une r&#233;elle ambition de bien-&#234;tre pour les enfants.<o:p></o:p></strong></p>    <p class="MsoNormal"><strong style="">MAIS dans l&#8217;&#233;tat actuel de la situation, c&#8217;est&#8230; comment dire&#160;? Moins pire&#160;?<br /><br /><u>5/ SIGNATURE de l&#8217;enfant&#160;: LE RETOUR&#8230;&#160;;-)<o:p></o:p></u></strong></p>    <p class="MsoNormal">Voyez-vous &#224; pr&#233;sent pourquoi <strong style="">la signature de l&#8217;enfant a tout son sens</strong>&#160;? Il apprend&#160;!! On ne le fustige pas&#160;: on lui pointe ce qui cloche, on le f&#233;licite quand il fait des efforts, et il ne signe pas au hasard, il r&#233;alise ce qu&#8217;il a fait, que ce n&#8217;est pas autoris&#233; ou au contraire que c&#8217;est super, il constate o&#249; il en est. Demandez &#224; vos enfants&#160;: depuis la maternelle, il savent tous le r&#232;glement par c&#339;ur. Mais cela signifie-t-il qu&#8217;ils l&#8217;appliquent, <span style="">&#160;</span>le respectent, et surtout, qu&#8217;ils se rendent compte que tel acte &#224; tel moment est le bon ou pas par rapport &#224; ce r&#232;glement&#160;? Ils sont encore beaucoup dans le spontan&#233;&#8230;</p>  <p class="MsoNormal">L&#224;, gr&#226;ce &#224; ce billet, ils apprennent &#224; r&#233;aliser leurs actes et &#224; les contr&#244;ler pour qu&#8217;ils soient MOINS spontan&#233;s. (soit dit en passant, je crois &#8211;je crois- qu&#8217;on a tous de temps en temps les mains qui d&#233;mangent face &#224; des situations injustes, une col&#232;re profonde qui nous chatouille&#8230; mais nous avons appris &#224; nous contr&#244;ler, que la violence n&#8217;&#233;tait pas la solution, qu&#8217;elle n&#8217;&#233;tait pas dans le contrat implicite que l&#8217;on passe avec la soci&#233;t&#233; quand on y vit).</p>  <p class="MsoNormal">Dans le cas qui nous occupe, c&#8217;est d&#8217;autant plus intelligent de faire signer l&#8217;&#233;l&#232;ve qu&#8217;il a particip&#233; &#224; l&#8217;&#233;laboration du document et du r&#232;glement. Il conna&#238;t les r&#232;gles, et apprend &#224; se contr&#244;ler pour que tous puissent mieux vivre ensemble.</p>    <p class="MsoNormal">Etes-vous choqu&#233;s, les uns et les autres, quand votre enfant signe le r&#232;glement de l&#8217;&#233;cole ou du coll&#232;ge&#160;? Est-ce &#171;&#160;n&#8217;importe quoi&#160;&#187;&#160;?</p>  <p class="MsoNormal">Etes-vous choqu&#233;s quand certains enseignants tiennent &#224; ce qu&#8217;il signe son bulletin scolaire, voire m&#234;me qu&#8217;il ait sa place pour y ajouter un commentaire, une observation, comme on le droit de la faire le ma&#238;tre ou le prof et ses parents&#160;? N&#8217;est-il pas le PREMIER concern&#233; dans tout cela&#160;? N&#8217;est-ce pas LUI qui s&#8217;engage &#224; faire attention, et non ses parents&#160;?</p>  <p class="MsoNormal">Entendez-moi bien, il est normal que les parents signent, gage qu&#8217;ils sont inform&#233;s. On sait bien que dans l&#8217;id&#233;al, les parents sont acteurs partenaires avec l&#8217;&#233;cole et le p&#233;riscolaire, mais on sait tous bien aussi qu&#8217;il y a des cas o&#249; c&#8217;est moins simple.</p>  <p class="MsoNormal">Mais je constate que le num&#233;ro de tel de la r&#233;f&#233;rente cantine est sur la carte, et elle s&#8217;engage donc &#224; &#234;tre ouverte au dialogue, ce qu&#8217;elle est d&#8217;ailleurs, allez vous informer aupr&#232;s des familles concern&#233;es.<o:p></o:p><br /><br /><strong style=""><u>6/ CE QU&#8217;IL FAUDRAIT REELLEMENT FAIRE&#160;:<o:p></o:p></u></strong><br /><br />Je sais que j&#8217;ai encore &#233;t&#233; longue.<br />J&#8217;esp&#232;re que vous comprendrez mon point de vue.<br />Je parle avec le c&#339;ur de quelqu&#8217;un qui conna&#238;t bien les terrains difficiles, et qui a aussi quelques id&#233;es sur ce qu&#8217;il faudrait faire pour que &#231;a change.<br />Mais allez faire comprendre &#224; une mairie qu&#8217;il faut&#160;:</p>      <p class="MsoNormal">- AU MOINS qu&#8217;elle <u>triple ou quadruple le personnel encadrant</u>,</p>  <p class="MsoNormal">- qu&#8217;elle <u>fasse de PROFONDS REAMENAGEMENTS des locaux</u> et non seulement qu&#8217;elle installe des mini cloisons de bois entre les tables (quand elle les met&#160;!),</p>  <p class="MsoNormal">- qu&#8217;elle <u>cr&#233;e des espaces verts, apaisants, DANS les cours d&#8217;&#233;cole</u> et non seulement sur ses murs ext&#233;rieurs (hic&#160;!),</p>  <p class="MsoNormal">- qu&#8217;elle fasse <u>repeindre les locaux int&#233;rieurs avec de la peinture de qualit&#233;</u> et non seulement au plus bas prix, pour que &#231;a ne se d&#233;grade pas en moins d&#8217;un an ou deux, et <u>que les enfants &#233;voluent dans des murs agr&#233;ables, qu&#8217;ils auront plus envie de respecter que s&#8217;ils sont d&#233;labr&#233;s</u>&#8230;</p>  <p class="MsoNormal">- etc., etc.<br /><br /><strong style="">Que le cadre de vie participe &#224; la qualit&#233; des relations</strong>&#8230; Qu&#8217;on joue gros, en somme&#160;!!!</p>    <p class="MsoNormal">&#160;</p>    <p class="MsoNormal"><o:p>&#160;- qu'elle se place &#224; l'ECOUTE des familles en difficult&#233; et non qu'elle pratique la r&#233;pression, qu'elle puisse mettre en place de quoi AIDER, <strong>conseiller</strong> au quotidien les parents qui ont du mal, qui n'ont jamais appris &#224; &#233;lever des enfants...<br /></o:p><br />Allez donc faire comprendre qu&#8217;il faut donc que la mairie d&#233;pense des sommes faramineuses pour&#8230; quelle visibilit&#233; imm&#233;diate vis-&#224;-vis des &#233;lecteurs&#160;? La gare, au moins, &#231;a se voit tout de suite...............</p>  <p class="MsoNormal">Les bons r&#233;sultats seront dans le bien-&#234;tre des enfants et des adultes encadrants, ils ne seront pas quantifiables. Et pourtant, d&#233;penser tout cela, c&#8217;est faire un sacr&#233; investissement pour la soci&#233;t&#233; de demain&#8230; et m&#234;me pour celle d&#8217;aujourd&#8217;hui&#8230; Mais allez faire comprendre &#231;a&#8230; Aux &#233;lus comme aux &#233;lecteurs d&#8217;ailleurs.<o:p></o:p><br /><br />Sur ce, et avec ton mon respect sinc&#232;re, je vous souhaite plein de bonnes choses et la meilleure analyse de la situation.</p>      <p class="MsoNormal">C&#8217;est toujours positif quand on peut d&#233;battre, &#231;a nous fait avancer, et je vous remercie donc de nous en donner, &#224; tous, la possibilit&#233;.<o:p></o:p><br /><br />Bien &#224; vous,<br /><br />Polyborus<o:p></o:p><br /><br />(PS pour Miguel&#160;: Ecrivant sur un blog public, vous pouvez tout &#224; fait me citer ailleurs&#8230; Je crois en ce que je dis, donc j&#8217;assume mon point de vue, m&#234;me si je peux entendre les critiques et que je comprends tr&#232;s bien qu&#8217;on puisse ne pas &#234;tre d&#8217;accord sur tout&#160;!)</p>]]></description>
        <pubDate>Thu, 15 Nov 2007 15:38:51 +0100</pubDate>        <guid >http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22241426</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Miguel]]></title>
        <link>http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22222110</link>        <description><![CDATA[Polyborus Plancus,<br /><br />autant je suis d'accord avec votre premier commentaire (que je reprendrais bien <a href="http://www.coteboulevard.com" target="_blank">Cot&#233; boulevard</a>), autant je ne peux pas laisser dire que faire signer un papier &#224; un enfant est une solution &#224; quoi que ce soit. Je trouve &#231;a vraiment choquant.&#160;<br /><br />La signature est une chose d'importante, si on commence &#224; faire signer n'importe quoi aux gosses, que signeront-ils une fois adultes ?]]></description>
        <pubDate>Wed, 14 Nov 2007 22:53:45 +0100</pubDate>        <guid >http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22222110</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Polyborus Plancus]]></title>
        <link>http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22220354</link>        <description><![CDATA[Bonsoir<br /><br />Vous pensez et &#233;crivez (Fansolo par ex) que ces billets de comportement ont &#233;t&#233; mis en place sans aucune concertation...<br />En &#234;tes-vous s&#251;r tout d'abord avant de l'affirmer ?<br /><br />Ensuite, vous citez des exemples :<br /><br />Aucune concertation :<br /><br />Avec les parents : question : avez-vous v&#233;rifi&#233; aupr&#232;s des d&#233;l&#233;gu&#233;s de parents d'&#233;l&#232;ves ?<br /><br />Avec les enseignants : lorsqu'il y a des difficult&#233;s sur le temps de cantine, l'&#233;cole peut en &#234;tre inform&#233;e, mais il s'agit l&#224; du temps repas qui est un temps "mairie", donc il n'est pas du tout obligatoire de consulter les enseignants.<br /><br />Avec le rectorat : pardon mais on parle ici d'une &#233;cole, pas d'un coll&#232;ge ou d'un lyc&#233;e. On n'a donc pas affaire au rectorat mais &#224; l'Inspection Acad&#233;mique. De plus, si un personnel de terrain pay&#233; par la mairie consultait l'I.A. pour ce type de billet de comportement, je pense qu'on lui r&#233;pondrait que cela ne concerne pas l'I.A., vu que ce n'est pas un temps "scolaire" mais "p&#233;riscolaire".<br /><br />Avec les associations : lesquelles ? Aucune n'intervient sur le temps de cantine pour aider les personnels des &#233;coles difficiles sur Orl&#233;ans : ?<br /><br />Il a &#233;t&#233; &#233;crit quelque part que l'&#233;lu(e) au conseil d'&#233;cole de Charles Pens&#233;e n'&#233;tait pas au courant de cette mesure. Cela vous surprend tant que &#231;a ?<br />Depuis quand informe-t-on un(e) &#233;lu(e) d'une grande ville comme Orl&#233;ans de toutes les mesures prises sur le terrain pour tenter de r&#233;soudre une partie des soucis de comportement &#224; la cantine, <u>alors m&#234;me que la mairie vous a d&#233;j&#224; r&#233;pondu qu'il n'y aurait pas davantage de personnel, voire m&#234;me qu'il y en aurait moins</u>&#160;&#160;<u> </u>(suppression des postes de rempla&#231;ants par exemple) ? <br /><br />Avez-vous seulement bien regard&#233; ces billets ? Est-il quelque part indiqu&#233; qu'il remontera &#224; la mairie ensuite ??? Non.<br />Je pense que cela n'a <strong>rien &#224; voir</strong> avec la veille &#233;ducative de ce M&#244;&#244;ssieur Montillot.<br /><br />Il est indiqu&#233; le service <u>dont fait partie la personne qui l'a construit</u> : l'action scolaire. Pourquoi ? De fa&#231;on &#224; ce que les parents sachent d'o&#249; cela vient, et ne confondent pas un temps "mairie" avec un temps "&#233;cole".<br /><br />Le fait que l'enfant <u>signe</u> n'a rien de r&#233;voltant : il doit <strong>agir</strong> sur son comportement, et non le subir. En signant un petit document avec ses parents et la responsable de la cantine, il prend conscience de l'importance de ses actes, positifs ou n&#233;gatifs.<br />Il existe un gros mot pour cela : on appelle cela la m&#233;tacognition. C'est l'une des bases de l'apprentissage pour devenir citoyen. Ou comment prendre du recul sur ses propres actes et r&#233;fl&#233;chir en prenant conscience de ce qu'on fait. Je trouve que c'est un proc&#233;d&#233; trop intelligent et trop constructif pour venir des pontes de cette mairie.<br /><br />Je crains que depuis le d&#233;part de tout ceci, vous ne vous soyiez tromp&#233;s de combat, que vos sentiments &#224; l'&#233;gard de M. Grouard et ses &#233;lus ne vous &#233;garent.<br />(M. Grouard que je respecte ici parce que j'&#233;cris sur un blog public, mais pour qui j'ai fort peu d'estime, &#224; tous niveaux, et sur la plupart des sujets dont je suis au courant sur la commune, tant sur la gestion des services municipaux que sur les liens avec les assos, la politique culturelle, la "s&#233;curit&#233;", etc etc etc) <br /><br />Je crains que vous ne jetiez la pierre &#224; du personnel de terrain qui essaie de s'en sortir quand ses appels au secours ont &#233;t&#233; ignor&#233;s par les &#233;lus.<br /><br />Parce que je vous le rappelle, la mairie d'Orl&#233;ans qui est &#224; bl&#226;mer, c'est celle qui est compos&#233;e des &#233;lus, pas les personnels.<br /><br />Et tr&#232;s franchement, je le r&#233;p&#232;te, je doute que ce soit quelqu'un d'en haut qui ait pondu ceci tout seul ! Celui ou celle qui a &#233;crit cela est trop au courant des diff&#233;rents soucis possibles sur le terrain dans le comportement de l'enfant. Et il ou elle est &#233;galement trop conscient qu'il faut tout autant le r&#233;primander quand il fait des b&#234;tises que le f&#233;liciter quand il a fait des progr&#232;s ou des efforts (voir le billet blanc en bas &#224; gauche). <br /><br />Bref, j'ai mon id&#233;e sur la question, et je vous tiens au courant d&#232;s que j'en sais plus.<br /><br />Que l'on trouve regrettable d'en arriver l&#224;, et la forme propos&#233;e, soit.<br />Mais je n'y vois aucune malice. Juste un moyen certes maladroit d'essayer d'arranger les choses.<br /><br />A confirmer donc...<br /><br />Bien &#224; vous,<br /><br />Polyborus.]]></description>
        <pubDate>Wed, 14 Nov 2007 21:44:06 +0100</pubDate>        <guid >http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22220354</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Moz]]></title>
        <link>http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22215674</link>        <description><![CDATA[Ce carton rouge me rappelle etrangement une autre petite farce de notre cher maire, a la difference que celle ci avait fuit&#233;e jusque dans &lt;&lt;Le canard enchaine&gt;&gt;. Il s agissait des giletes rouges de la municipalit&#233;s servant a la surveillance et a la denonciation de nos d&#233;linquants en herbes ! Car n oubliez pas , il faut les detecter a la creche.<br />Mais bon c'est bien triste quand meme]]></description>
        <pubDate>Wed, 14 Nov 2007 19:13:38 +0100</pubDate>        <guid >http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22215674</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Moonbloggeur]]></title>
        <link>http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22211659</link>        <description><![CDATA[<p>D&#233;mocratie ? Ah oui, d&#233;mocratie, qui sert &#224; donner les cl&#233;s de la mairie, de fermer les yeux pendant 6 ans, et de constater les d&#233;g&#226;ts au bout du compte ...<br /><br />Y a t-il une vrai d&#233;mocratie dans certaines communes de l'AgglO, vue ce que l'on met en place dans les cantines d'Orl&#233;ans ?<br /><br />Je sais, je sais, j'entend en ce moment souvent le m&#234;me refrain : mais Sarkozy, Grouard et les autres ont &#233;t&#233; &#233;lus d&#233;mocratiquement !!! Alors, laissons les faire ... Faut-il laisser faire et ne rien dire, m&#234;me si OUI le vote des &#233;lus est d&#233;mocratique, ou faut-il mettre une "veille" sur tout ce qu'ils nous font ? Vaste question, d&#233;bat lanc&#233; lors de la pr&#233;sidentielle par S&#233;gol&#232;ne Royal mais d&#233;j&#224; oubli&#233; ...<br /><br />Alors merci CDG de nous proposer ce genre d'article qui nous &#233;claire vraiment sur certains aspects de la politique de la ville d'Orl&#233;ans. Malheureusement, ce genre d'infos n'arrivent pas souvent dans les bureaux des journalistes, ou sont-il aveugles devant l'&#233;normit&#233; de certaines infos ?</p>]]></description>
        <pubDate>Wed, 14 Nov 2007 16:55:21 +0100</pubDate>        <guid >http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22211659</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Fansolo]]></title>
        <link>http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22210189</link>        <description><![CDATA[Polyborus,<br />je suis d'accord avec vous : ce proc&#233;d&#233; nous pose &#224; tous des questions. Votre constat de la duret&#233; des conditions de surveillance des enfants est bon mais comme vous dites : comment en arrive-t-on l&#224; ?<br /><br /><strong><em>L&#224;</em></strong> : &#231;a veut dire quand m&#234;me surtout mettre en place en douce et sans concertation aucune avec les parents, les enseignants, le rectorat, les associations, un dispositif absurde et r&#233;actionnaire !<br /><br />Sans se cacher derri&#232;re son petit doigt, il faut dire quands m&#234;me que l'actuelle municipalit&#233; nous a cach&#233; les probl&#232;mes &#224; coup d'artillerie lourde montillesque, aussi disproportionn&#233;e qu'inadapt&#233;e...<br /><br />Le r&#233;sultat est l&#224; : impitoyable et sans appel pour les &#233;quipes en place : aucune concertation, aucun d&#233;bat et une "mesure" abjecte sortie d'on ne sait-z-o&#249;, au m&#233;mpris de toutes les r&#232;gles de la d&#233;mocratie locale...<br /><br />Ca fait vraiment peur !]]></description>
        <pubDate>Wed, 14 Nov 2007 15:51:22 +0100</pubDate>        <guid >http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22210189</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Polyborus Plancus]]></title>
        <link>http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22208748</link>        <description><![CDATA[<p class="MsoNormal">Ben oui... Le proc&#233;d&#233; et la forme sont tr&#232;s discutables, je suis bien d'accord.</p>  <p class="MsoNormal">La couleur aussi, car elle choque, et met sur un pied d'&#233;galit&#233; de gravit&#233; les diff&#233;rents manquements list&#233;s... ce qui n'est &#233;videmment pas le cas.</p>  <p class="MsoNormal">On imagine rapido la r&#233;action de parents normaux d'un minot normal (ni sage ni pas sage, un minot quoi), qui aurait sorti ses cartes yu-gi-oh dans les toilettes et qui aurait pris un carton rouge pour &#231;a...<br /><br /> MAIS...<br /><br /> Ben oui, je sais, je dis "mais"...<br /><br /> Les &#233;coles d'Orl&#233;ans, pour certaines (je ne souhaite pas g&#233;n&#233;raliser, mais il y en a) peuvent &#234;tre TRES TRES difficiles &#224; g&#233;rer. On y trouve des cas de mis&#232;re sociale et affective incroyable, des pitchounes compl&#232;tement paum&#233;s qui appellent au secours en faisant des trucs INIMAGINABLES.<br />Dans la cour, &#224; la cantine, en classe, les enseignants et les &#233;quipes du p&#233;ri-scolaire g&#232;rent beaucoup trop de conflits en m&#234;me temps. Et pas que de petites disputes.<br /> Les parents, pour certains, sont &#224; ce point r&#233;volt&#233;s par leur situation sociale et familiale personnelle qu'ils se r&#233;voltent contre tout ce qui repr&#233;sente l'&#233;tat, donc l'&#233;cole aussi.<br />D&#233;sob&#233;ir au ma&#238;tre ou au r&#233;f&#233;rent cantine devient presque une fa&#231;on d'&#234;tre bien vu par ses parents, quand ils s'en soucient. Parfois, leur situation est telle que l'&#233;cole leur passe bien au-dessus... ... ...<br /> Que faire alors sur le terrain ?<br /> AUGMENTER les EFFECTIFS de PERSONNEL EDUCATIF, pour g&#233;rer les enfants par <u>plus petits groupes</u> et apporter un confort auquel, pour le moment, ils n'ont pas acc&#232;s sur certaines &#233;coles.<br /><strong> Avez-vous d&#233;j&#224; g&#233;r&#233; les copains de vos enfants &#224; un anniversaire ?</strong> <strong>Combien en supportez-vous en m&#234;me temps dans votre salon ?</strong><br />Le probl&#232;me est exactement le m&#234;me pour les structures qui g&#232;rent des enfants pendant que les parents travaillent : plus les locaux sont grands pour un groupe donn&#233; (question d'espace vital, si vous voyez de quoi je parle. La diff&#233;rence entre 5 minots dans votre salon, et 10...), plus il y a d'adultes pour g&#233;rer, mieux cela se passe.<br />Or, sur le temps de cantine, les personnels sont mal form&#233;s (Certains ont b&#233;n&#233;fici&#233; d'une formation &#224; force de la demander &#224; la mairie d'Orl&#233;ans mais de quelle dur&#233;e et de quelle qualit&#233; ? Tr&#232;s discutable. ). Ils sont, surtout, <u>beaucoup trop peu nombreux</u>. <strong>Savez-vous le temps moyen accord&#233; &#224; chaque enfant en maternelle vu le temps de repas et le nombre d'adultes pour g&#233;rer ??</strong> Je n'ai plus le chiffre en t&#234;te, je ne veux pas dire de b&#234;tises, mais c'est d&#233;risoire, et tout &#224; fait <strong>insuffisant</strong> pour couper la viande et faire le minimum que vous attendriez pour vos enfants.<br /> Du coup, quand on bosse avec des enfants en grande souffrance (Ils sont plus qu'on ne le croit dans certaines &#233;coles... Je ne connais pas le cas de l'&#233;cole Charles Pens&#233;e, indiqu&#233;e ici sur l'ent&#234;te du carton rouge, mais j'en ai d'autres en t&#234;te, et pas forc&#233;ment en zone prioritaire... Le nombre d'enfants avec troubles graves du comportement est effrayant.) comment g&#233;rer leurs crises ?<br /> OUI, ils se sauvent dans des lieux non autoris&#233;s !! Ils appellent au secours. Et quels lieux non autoris&#233;s ? Les classes, les couloirs... <st1:personname w:st="on" productid="la RUE">la RUE</st1:personname> aussi.Que fait l'adulte dans ce cas-l&#224; ? Alors qu'il est responsable de tout un groupe de m&#244;mes, de vos m&#244;mes !! <br /><br /> De l&#224; &#224; faire ce carton rouge, bien s&#251;r qu'il y a un pas qui n'aurait pas d&#251; &#234;tre franchi. Mais il traduit non pas la volont&#233; de nuire, mais le DESARROI des personnels encadrants.<br /><br /> Ils n'en peuvent plus. Quand ils signalent des probl&#232;mes de comportement aux parents, certains r&#233;agissent tr&#232;s bien, et acceptent l'autorit&#233; des personnels sur le temps de cantine, mais d'autres fois, les parents se moquent d'eux, et du coup, les enfants n'&#233;coutent plus, et montent le niveau de dangerosit&#233; de leurs actes, pour appeler &#224; l'aide.<br /><br /> Donc ma r&#233;action n'est <u>pas</u>&#160;: "OUH, que c'est mal !!!"</p>  <p class="MsoNormal">Ma r&#233;action est : "Que ces personnels doivent souffrir pour en arriver l&#224; !!"<br /><br /> Que fait Serge Grouard en effet ? Pourquoi n&#8217;entend-il pas, depuis des ann&#233;es, quand ses personnels de terrain, ou les r&#233;f&#233;rents de ces personnels, lui font remonter qu&#8217;il faut PLUS de personnel encadrant, qu'il faut revoir les locaux d'accueil ?<br />Pourquoi l&#8217;expression de leur souffrance ne le fait-il pas bouger&#160;? En tant que leur employeur, ne leur doit-il pas protection&#160;?</p>  <p class="MsoNormal">Aah, bien s&#251;r, on me dira qu&#8217;il a boug&#233;&#160;: Il a mis en place, avec M. Montillot, une cellule de veille &#233;ducative impitoyable et m&#234;me tyrannique, pour menacer les familles en difficult&#233;. R&#233;pression, r&#233;pression&#8230; Et le soutien, et l&#8217;aide, et l&#8217;&#233;coute, et l&#8217;attention, et la consid&#233;ration pour les familles qui ne s&#8217;en sortent pas ?<br /> Bien souvent, elles n&#8217;ont pas appris &#224; s&#8217;en sortir, parce que les parents ont eux-m&#234;me &#233;t&#233; des enfants non &#233;duqu&#233;s par des parents en souffrance immense&#8230;<br />Leur taper dessus est-il LA solution ? Moi, je fais le pari de l'&#233;ducabilit&#233;, y compris des parents d&#233;missionnaires.</p>  <p class="MsoNormal">Bref, ce CARTON ROUGE doit nous faire nous poser des questions en effet.<br />Mais je dirais plut&#244;t :<br />&#171;&#160;Pourquoi en est-on arriv&#233;s l&#224;&#160;?&#160;&#187;<br />et :<br /> &#171;&#160;Que faire pour aider les personnels qui ne s&#8217;en sortent pas&#160;?&#160;&#187; qui passent bien s&#251;r par :<br />&#171;&#160;Que faire pour aider les minots qui ont des troubles du comportement importants&#160;?&#160;&#187;</p>    <p class="MsoNormal">Sur ce, merci de l'existence de vos blogs citoyens.<br /><br />Bien &#224; vous,</p>  <p class="MsoNormal">Polyborus.</p>]]></description>
        <pubDate>Wed, 14 Nov 2007 14:42:08 +0100</pubDate>        <guid >http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22208748</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Fansolo]]></title>
        <link>http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22185211</link>        <description><![CDATA[Ouahhhh La carte collector rouge de la mort-qui-tue !<br /><br />Je serais encore gamin, entre les cartes pokemon et les figurines starwars (quoi ? qui a demand&#233; pourquoi le conditionnel ?) je chercherai &#224; toutes les collectionner !!!<br /><br />Je serais capable de fiche expr&#232;s le bazar &#224; la cantoche pour ramener une belle red-collector-card qui d&#233;chire &#160;!!!]]></description>
        <pubDate>Tue, 13 Nov 2007 17:57:03 +0100</pubDate>        <guid >http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22185211</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de BCT]]></title>
        <link>http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22179571</link>        <description><![CDATA[C'est nul. Il n'y a m&#234;me pas une rubrique "Joue &#224; touche pipi dans les toilettes".]]></description>
        <pubDate>Tue, 13 Nov 2007 14:28:21 +0100</pubDate>        <guid >http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22179571</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Moonbloggeur]]></title>
        <link>http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22173844</link>        <description><![CDATA[<font color="#ff0000"><strong>CARTON ROUGE </strong></font>&#224; Serge Grouard, pour la mise en place de ce proc&#233;d&#233; indigne et d&#233;solant !!!]]></description>
        <pubDate>Tue, 13 Nov 2007 09:53:12 +0100</pubDate>        <guid >http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22173844</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Moonbloggeur]]></title>
        <link>http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22173803</link>        <description><![CDATA[<p>Et si on mettait en place la m&#234;me chose pour les &#233;lus orl&#233;annais, peut-on croire qu'ils accepteraient ?????</p>]]></description>
        <pubDate>Tue, 13 Nov 2007 09:51:30 +0100</pubDate>        <guid >http://www.monorleans.com/article-13759477-6.html#comment22173803</guid>
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